33、记者：但是其实两个案子都指向了美国，美国想把孟晚舟引渡到美国，现在华为起诉美国政府。您会不会担心美国政府会因此采取一些报复行动？

任正非：这两者难道有关系吗？我觉得没有关系。

34、记者：没有担心，好的。现在孟晚舟正面临美国的引渡程序，华为也起诉了美国政府，但是您觉得这两者没有关联？

任正非：是。

35、记者：一直以来，您都是一个对未来有预见的人，哪怕是您年轻的时候，您努力工作，一步一步把华为打造成今天这么大体量的公司，这么成功的公司。我很好奇，过去您有没有在某个时间点，预测到华为某一天会面临现在这样的攻击？

任正非：我们在这个行业里，迟早会和美国企业产生冲突。但是现在我们所从事的5G行业，美国没有这个行业，所以应该没有强烈冲突。我们在美国是全世界第三大购买芯片的采购商，如果美国不卖芯片给我们，美国有很多公司的业绩会下降，就会对它的股票市场产生影响。但是不卖芯片给我们，并不会影响我们生产出产品，只是美国的芯片比我们先进一点，我们没有美国的芯片也能生产出产品来，这个产品也能在世界处于先进地位。因此我认为，合作才是双赢的道路，矛盾不会给双方都带来利益。

36、记者：所以您并不认为现在发生的所有事情，对华为的业务造成了伤害？

任正非：我认为，孟晚舟本人脱离了工作，这对于一个平时上进心很强、很积极的人，突然和工作没有关系，对她个人是有影响的，她会寂寞。但是对华为公司是有正面的影响，这个事件对我们真好，为什么？华为经历了30年，我们这支队伍正在涣散、正在惰怠，因为很多人有了钱，就不想好好干活了，就不想到艰苦岗位上去了。我们再涣散下去，就跟其他西方公司一样也要垮掉的。但是由于美国给我们压力以后，我们内部在加强，密度在加强，团结在加强，落后的人正在被挤压，要么他变先进，要么就被挤出去了。所以华为战斗力在增强，而不是减弱，它帮助我们在30年的转折过程中提供了一个外部力量，帮助我们改变了这种现状。我们靠内力不能解决的问题，这么多文件号召都不能解决的问题，突然给我们施加外力，对我们产生了影响。对公司来说，美国这件事情对我们产生了积极的影响，只是孟晚舟个人要受一些痛苦。

37、记者：您之前也说过，现在在加拿大发生的这些事情会让孟晚舟更坚强。我之前也读过相关的报道，说您明确表态，孟晚舟不会成为您的接班人人选。但是经过这个事情之后，是不是能够让她更加成熟？她的经历会不会改变您原来的想法？您会不会重新考虑把她作为接班人选？

任正非：自古英雄多磨难，没有伤痕累累，就不会有皮厚肉糙。她这次的磨难，对她个人是很大锻炼，会坚强她的翅膀，她会有更大的作为。但是她是管理者出身，她的横向管理能力很强，而作为领袖是要求纵向的突破能力，要看得见十年、二十年以后的未来，对这种未来的洞察，一定是具有技术背景的人。没有技术背景，他不能洞察十年、二十年后的东西。所以，如果靠管理公司就能进步的话，她是有希望的，但不是。因为她不具备技术背景，所以她不会是接班人。

38、记者：哪怕发生这个事，您之前的想法也不会改变，她还是不能成为您的接班人？

任正非：应该。

39、记者：您是一个非常具有远见的人，现在技术变化很快，让您觉得最惊讶的是什么？我们也看了华为的园区，看了你们的工厂、车间，看到了很高的效率。从您的角度来看，技术变化日新月异，让您觉得最惊讶的是什么？

任正非：我认为，人类社会在未来二、三十年内要发生翻天覆地的变化，这种翻天覆地的变化我们都不可想象。就像二、三十年前我们不可能想象今天的信息社会一样，我们今天也不可能想象未来二、三十年的信息社会是什么样子。

技术突飞猛进，是人类历史超越几千年的速度在前进，而我们公司能不能赶上这次前进，我们认为是打个问号的。在人工智能的发展中，应该说二十多年前，是加拿大的教授提出了人工智能的概念，当然也包括七、八十年前英国的图灵提出了人工智能的概念，但是人类并没有认同。现在由于计算机发达，传送技术先进，人工智能就开始凸显，加拿大是具有很大优势的，三个人工智能之父，都在加拿大。未来社会可能需要很少的人就会产生很大的财富，多数人不能工作，不能工作就是好好生活着，给他们钱养活。

我不知道你们有没有参观我们的生产线。我们的生产线，比如20秒钟就可以生产一部高档手机，从无到有，但是生产线上没多少人了，以后还可以减少到五、六个人就能完成，说明人工智能在生产上发挥的效率会越来越高。那么加拿大这种国家，瑞士这种国家，就会成为工业大国。为什么？因为人工智能，一个人能代替十个人，加拿大就变成三亿人口的工业大国，瑞士就变成八千万人口的工业大国，德国就变成八亿人口的工业大国。世界哪需要这么多的工业产品呢？因此，在新时代过程中，对人工智能、新型计算机、新型研究这种突飞猛跃，我们也不知道自己会不会落伍。

有人问我，三年以后华为会是什么样子？我回答说“可能就破产了”。所以，我们必须要努力与时间赛跑，赶上人类社会的变化。我们感到恐惧的，不是美国对我们的打压，而是恐惧我们跟不上人类社会的发展，满足不了人们的需要。目前我们有一点领先，也可能对我们是有害的，我们的员工可能因为这点领先沾沾自喜，而忽略了自己继续努力，也许我们就会被人类社会抛弃了。大家要想到，140年前世界的中心是匹兹堡，钢铁；70年前世界的中心是底特律，汽车；现在世界中心在哪？不知道，正在漂移，哪个国家有更好的机制、更开放的政策，哪个国家就会崛起成为最大的国家，不在乎人口多少。因为以后的生产方式不需要人或者需要很少很少的人，我们已经逐步实现了一点点人工智能的生产方式。

我举个例子，我们在非洲的实验室做了一种简单的人工智能，还不是完全的人工智能，以前我们非洲一个工程师一天能设计4个站点，现在变成一天能设计1200个站点。我们前年减少了一万多个工程师，因为不需要这么多工程师了。所以，人类社会未来的发展越来越有利于高文化、高素质、各种条件好的这种国家，人口逐渐不是优势了。当人工智能出现升华以后，现在西方国家不能解决的社会福利问题、工会问题、罢工问题，以后是机器人，不会罢工的，只要给电就行了，那么西方这些问题就解决了。真正能实现人工智能，大规模的工业就会转向西方发展；完全不能实现人工智能的生产方式，可能就往东南亚这些人工成本低的国家发展；中国正面临着“夹心饼”中间这一层，中国往何处去，现在是一个极大挑战，不是人口红利就能解决中国未来的发展问题。我们力求在这两者中怎么能生存下来，我们也不知道。

40、记者：您感受到这样的责任吗？打造这样一种未来，人更少，自动化更高，但同时也意味着很多人将失去工作。

任正非：这是挡不住的潮流。大家看微软的人工智能软件，我们这个手机上装的软件，两人在对话的时候，同时有50种语言可以直播，同时还可以转成文字稿。这在过去是需要很多人来实现的，现在不需要，这就是其中一个例子。很多生产慢慢都会转到人工智能，就像我们的手机越来越高端，高端以后的制造精度是10微米，这是人工已经做不到的，必须靠机器，机器还不是靠数字，要靠图像的方法。所以，生产方式发生了很大变化，西方是有优势的，因为西方的文化基础发达。过去由于社会福利问题、工会问题、罢工问题，牵制了西方的发展进程，一旦这些问题不存在，摆脱这些束缚以后，西方的文化和基础又会进入高速社会发展。这时候，我们认为未来二、三十年会发生巨大变化，谁赢、谁输？根本就搞不清楚，我们只是希望我们还能活下来。

41、记者：是的，我们希望我们还能活下来。这样一种情况会让您担心吗？因为很多人认为技术有可能往任何方向发展，我们相信有人在开发软件去支撑未来社会发展。您相信技术会把人类社会带往正确的方向吗？

任正非：这也不是我担心或不担心的，谁也阻挡不了人类社会的前进和发展。我的公司可以不做，但是别的公司要做，那我们就死亡了，因为我们不想死亡，别的公司做了，我们也拼命做，未来就是这样“你追我赶”的状况。

最后人类社会应该怎么办？我认为，人类社会应该停止军备竞赛，转向和平发展。每个国家都是为了利益，拿着枪、拿着炮、开着军舰到其他国家去也是为了利益，如果转到生产上来获得更多利益，造福整个社会，那有什么不好呢？比如，人工智能拖拉机24小时在田里耕地，它不怕蚊子咬，不怕寒冷，也不怕暴风雨，24小时工作，提高了作业质量。还有一些偏远山沟，别人都不愿意去，它自己在那种地，不就提高了人类财富吗？人类社会更加文明发展，我从管理学和技术方面认为这是积极的。当然，社会学也提出了对人工智能的一些负面看法，但是担忧人工智能会取代人这点，我认为在未来二、三十年内不会出现，这二、三十年不要太担忧了。如果将来真能取代人的时候，我们可以用法律来禁止。

42、记者：有一个对比非常有意思，您是全世界最大的网络技术公司的创始人，但是华为却诞生在中国，而中国又是一个对信息有限制的国家，这里没有推特，没有Facebook，没有谷歌。如果我们看未来，您是不是也会去游说中国政府，从而他们在信息流动上采取更加开放的政策？

任正非：我坚决支持谷歌、Facebook、亚马逊……所有都进入中国，我的态度从来没有改变过。而且你看我从来都是帮苹果说话，尽管我们跟苹果有竞争，但是每次有机会，我们公司就帮苹果说话，帮这些西方公司说话。我们从来主张开放状态，在开放的竞争过程中，我们才会变得强大。如果说要保护起来，是不会强大的。我们在国际市场上与西方公司竞争，我们今天才变强大了，所以美国政府就高看了我们，其实我们真实并没有它们想象的那么强大。

43、记者：刚刚您提到苹果，这让我想起，整个世界都知道乔布斯，但是您在此之前都是很神秘的人。为什么您最近决定走向前台，让整个世界更好地了解您的公司？

任正非：我们家都是乔布斯的粉丝，除了我以外，我们家过去都使用乔布斯的产品。乔布斯去世的时候，我小女儿还主持我们开了一个追悼会，为乔布斯默哀一分钟。所以，我们家是很认同乔布斯的，乔布斯为人类社会推进了移动互联网，使互联网变得更发达了，改变了人类社会，是一个伟大的人。

至于我走向前台，可能是公共关系部在利用我，因为他们考虑可能打不赢外面的媒体，就利用我过去不怎么露面，说“你来露面大家感兴趣”，把我骗上了台。最初露面是他们把我骗去了达沃斯，说是开个小会，闭门会议。我没想到闭门会议是全球直播，一下子就把我推到了前台。我知道今天与你的交流也会全球播放，但是我很坦诚地讲，我们和世界之间是为了创造人类未来的幸福，应该都要合作共赢，没有一家公司能独立承担起信息社会的责任。所以，我们完全支持我们的竞争对手，我从来都没有攻击过竞争对手。

44、记者：那您喜欢现在大家对您的关注吗？

任正非：我当然不喜欢，因为让我没有人身自由。以前我身上揣了两百块人民币，半个月都没花出去，有次好不容易在一个地方喝咖啡，我说“我把钱都给你，我总算花了钱”。由于我太受关注，就没有人身自由，走到机场被人拍照，走到咖啡厅被人拍照，拍了照被发到网上去，还不知道被他们怎么编解说词。所以，我就像只“乌龟”一样，躲到一个阴暗的角落里，这个阴暗角落就是我家里，生活没有那么自由幸福。当然，有人说我是社会人物，必须要为公众承担责任。我们也不是上市公司，为什么要为公众承担责任呢？没办法，我现在是网红，网红对我是有害的。

记者：确实如您所说，您成了网红。我们这次节目播出之后，大家都会看到您这所“宫殿”，既然华为把大门打开了，我相信肯定会有很多人来深圳看一看。

45、记者：从历史上的这些工作作风一路延展到今天的话题，我们在华为园区转的时候，看到养了很多黑天鹅，我想知道这背后有着怎样的故事。

任正非：黑天鹅跟我没有一点关系。我不喜欢黑天鹅，最好把黑天鹅都送给别人，因为它总是吃花、吃草，我们的绿化环境受到破坏。

46、记者：所以外面传言不是真的了，他们说你想养黑天鹅，来提醒自己及华为员工灾难随时会发生，这么说这个故事不是真的？

任正非：所以，很多人都会编造很多故事，在网上关于我的传言中，应该98％都是假的或夸大了。因此我们需要真真实实互相了解，还是跟我们的PR直接见面，听听他们的解释，可能是比较真实的。

我们公司不是什么都好，大家看我们公司内部有一个心声社区论坛，骂华为的也很多，骂华为的很多都是优秀员工，批评华为哪里管理不好。我们经常要自我批判，然后去改进，才活到今天。如果我们有一天固步自封，一定很快就会死掉。我们不是上市公司，不用天天跟别人说我们好，然后股票就涨，说坏话就要承担责任。因为我们不上市，天天说自己的坏话，说习惯以后，我们公司就天天在改进自己的缺点和错误。

47、记者：您的意思是说，因为华为是民营企业，您想做什么就做什么？你们不欠任何人的，包括中国政府？

任正非：是的，我们去年交了200亿美元的税，它应该很重视我给它收了那么多税。

48、记者：您知不知道关于黑天鹅的故事？在《经济学人》、《纽约时报》、《时代周刊》都有报道。

任正非：黑天鹅、灰犀牛我都知道，但是我们公司的黑天鹅跟我没关系。

49、记者：现在整个世界对您应该有更多的了解和认识了，其实大家肯定会觉得非常神奇，因为几十年之前您从无到有，靠3，400美元把华为打造成今天的规模。很好奇您一天的安排是怎样的？

任正非：刚刚创业的时候，我们拿到营业执照的那天，就一分钱都没有了。我们曾经觉得“华为”这个名字不好，因为是闭口音，我们想改掉名字，但是我们拿到营业执照以后就改不了，因为一分钱都没有了。那时候我们人少，都是用公共汽车来运货物。没人帮助，我就得自己背，背20米左右堆在那里，再去背20米……，这样一小段一小段路地挪，因为要堆在看得见的地方，否则丢了怎么办？那时候公共汽车的售票员都很好，允许我把货物搬上公共汽车。如果是今天的公共汽车，不允许搬运货物，那我们的创业可能就不能成功了。所以，在早年创业过程中，我们没有技术，也没有背景，也没有资金，我们就是有诚信，帮助别人卖机器，中间得一些佣金，这样发展起来。当我们发展得太好以后，对方就不再给我们货物，怕我们把市场占领了，逼着我们自己做科研，从那个时候开始，我们就逐渐把资金投入到科研中去。

直到2000年的时候，我还没有自己的房子居住，只有一个大概30多平方米租来的房子，面对西方太阳。直到2000年以后，我才开始买房子，因为把所有的资本都集中在科研投资上了，我们认为不投资就没有未来。直到今天，实际我们个人也没有多少财富，为什么？这个财富还是一张纸，就是公司的股票，一旦公司没有了，股票也是不值钱的。大家把钱都投到公司里面来，是对公司具有一种信心、一种信仰，觉得这个公司可能存在，大家就同呼吸、共命运了，一直走到了今天。当然中间也有很多曲折，这些曲折都是小问题，迟早都能解决的。

50、记者：您刚才介绍的这段历史，非常引人入胜。回到今天，您一天的时间，基本上怎么安排的？

任正非：其实现在我一天的时间，多数是游手好闲。早上我一般起得比较早，八点到九点是精神比较好的，我就来公司改文件；九点以后，一般都参加会议，因为精神还比较好；下午精神状况就要差一点，就找一些人来座谈，听听大家的反映；晚上吃完饭以后散步，散步之后洗澡，洗完澡看邮件、回邮件；然后刷网看新闻，有时玩玩短视频软件……，大约一点，开始睡觉；睡觉之后就起床，有时候晚上还睡不着，睡不着就又上上网。

51、记者：您现在经常给温哥华的女儿打电话吗？

任正非：是，很少，但不是每天打给她。

52、记者：您跟女儿的通话是您很期待的吗？想了解她的状态？

任正非：没有，就是礼节性打个电话问候问候，因为我们想也没有什么奇迹会发生。

53、记者：现在孟晚舟的孩子不在加拿大，不在她身边。在孟晚舟被扣押在加拿大期间，您和她的孩子会有时间聚在一起吗？

任正非：孟晚舟的孩子是他们爷爷奶奶在照顾上学，他们放假会到温哥华看望她。我们也有聚会，但是比较少。

54、记者：您之前去过温哥华、去过加拿大吗？

任正非：去过，我觉得加拿大是很美的国家，温哥华也是很美的城市。特别是从班芙到甘露市坐火车，有一段山景非常美，雪非常多。我只坐了一天火车，第二天换乘了飞机到温哥华。

55、记者：确实很漂亮，如果您以后再去加拿大，会担心被逮捕吗？

任正非：我觉得，加拿大通过这件事情应该有教训了，不会这么傻再抓我，又搞成一个大事件。

56、记者：您的女儿在温哥华应该也有机会看到我们这次采访，您有什么话想通过我们告诉她吗？

任正非：她正在好好学习，每天在网上学习几门课，才不浪费她的时间。平时安安心心先上好课，等法庭的程序处置，静下心来，即来之则安之。

57、记者：如果您能够预测未来的话，您觉得孟晚舟什么时候能够回到深圳？

任正非：我觉得这不能预测，但是我希望她坚持锻炼身体，不要总待在房子里不出去。出去跑跑步，锻炼身体，这才是最重要的。

记者：非常感谢您今天花时间跟我们交流，跟您谈话很有趣。