在链圈和币圈，李笑来是一位不得不提的大名人。

作为币圈的风云人物，他的一举一动都备受关注。在4月9日中国杭州区块链产业园启动仪式上，李笑来发表演讲，他认为区块链将吞噬整个世界。在当天成立的“雄岸全球区块链100亿创新基金”中，他还担任了该基金的联合创始人。

比特币用于支付日常生活中的商品和服务可行吗？我们是否还能够回到那个没有比特币的世界？比特币对建设中国国家竞争力有什么帮助？

4月18日晚，雄岸基金合伙人、INBlockchain合伙人李笑来和快校CEO、搜狐前高级副总裁方刚，做客区块链探长和31区主办的《区块链50人》第五期，就以上问题进行探讨。

以下为此次谈话的精选内容：

1、过去几年，包括现在，很多“去中心化稳定货币”的解决方案。我个人一直并不看好 —— 稳定、高效、去中心化，三者最多占有其中两个。所以，去中心化的稳定货币方案，肯定不高效。用于创业投资，理论上失败的居多 —— 因为很少有什么创业项目能够跑赢比特币。这个事儿我试过，系统地试过，知道其中的九死一生。未来很可能还是一样。

2、未来地球上所有的主权货币，都会区块链化，这几乎是一定的。一旦区块链化，马上就没有假钞了 —— 这得提高多少社会效率啊。

3、我个人认为，比特币是个清算系统，要解决的是其系统中的价值不可双花的问题，它从一开始就并未被设计成一个支付系统。另外，一个通胀的系统是适合支付的，像比特币这样的通缩系统，用来支付，有很多不方便，甚至扭曲的地方。

4、我个人认为 token 分发呢，理论上是众筹的一个“全球版”。比较难以监管。因为监管这个东西，有两个限制，一个是地域限制，美国的法律不一定能监管加拿大人；加拿大的法律不一定能监管中国人；另外一个是职能限制，你总不能让公安局收税，让工商局办离婚吧？区块链资产发行，从一开始就是全球化的东西，理论上很难被某一个单独的国家限制和监管。让谁监管都是难为谁……

5、有关杭州百亿基金、产业园那个事情，我在微信公共账号里解释了一下。当天发布的总计是三个东西，不只是一个“中国杭州区块链产业园” —— 另外两个是，雄岸基金、中国杭州区块链研究院。产业园只是一个地方。很多城市找过我，说要出个地方做产业园，没有钱和人的地方，是不可能做起来产业园的。所以，当时觉得只做产业园是个笑话。现在不一样了，在杭州，钱、人，都聚齐了，那么地方也就用得上了。微博上，我没时间没空间解释。不过，很遗憾，有些人揶揄错了。

以下为对话全文：

方刚：笑来老师好。最近忙什么呢？跟腾讯网友打个招呼吧。

李笑来：大家好，我是李笑来。最近忙的事情一如既往地多，一句两句说不多完。但重点还是雄岸基金。

方刚：看投资，做项目？

李笑来：主要是规划吧，在不确定的世界里做计划，是难度很高、风险很大的事情。项目也看，但更多的是团队里的人看。

方刚：所以需要不断学习，更新认知和技能。你一直倡导大家学习学习再学习，学英语、学电脑，最近你建议大家学点啥？

李笑来：学习是一种习惯，每个人在每个阶段都需要学自己应该学的东西。学习是最不能赶潮流追风口的，自己缺啥就应该去学啥，而不是别人学啥自己就跟着急。我觉得英语啊、计算机啊都属于基础技能，所以才倡导大家都了解一点。

方刚：时代也在不断发展，除了英语计算机，基础技能有什么特别需要更新的吗？

李笑来：统计。原因在于，我觉得统计对一个人的分析能力有着巨大的影响。统计学其实并不难的，只不过大多数人不重视而已。我们越来越不是靠感觉生存，而是靠数据分析得到行动的指导。数字，就是事实的抽象，统计就是在众多事实之中寻求规律寻求更层次的真相。我觉得任何地方都用得到。

比特币不大可能成为一种“主要的支付系统”

方刚：信息和资产都在数据化。要说数据化，先说说比特币的事儿。如果比特币和法币只能单向兑换，也就是说只能用法币买比特币，不能将比特币再兑换成任何法币，你觉得还会有那么多人买吗？为什么？

李笑来：准确的讲，整个世界都在被数字化。

在谈比特币之前，我希望能跟大家做个简单的约定：

1． 我对比特币没有大家以为的信仰。我觉得“信仰”这个说法就是错的。有信仰的人，是不需要逻辑的。我属于更喜欢逻辑的，没有逻辑，我就没有行动准则。所以，我持有比特币，是因为觉得它逻辑上是对的。

2． 我在任何场合都强调，比特币就是一场社会实验（很可能失败），到现在还一样，只不过，这个实验在七八年后看来，还算不错，但依然有失败的可能性（哪怕是一点点）。

3． 我从来不鼓吹比特币。甚至，我在写最畅销的专栏的时候，都刻意回避提及比特币，就是怕引起不必要的误解，或者说，误导一些没有风险承担能力的人冲进场。

4． 当我们讨论比特币的时候，尽量只从逻辑层面讨论，什么哲学啊，世界观啊，情怀啊，都与逻辑不完全兼容。

5． 我所说的关于比特币的一切，都不构成任何投资建议 —— 我不发表投资建议。

现在回答问题。一切的“如果”问题，其实是没必要讨论的，不存在的可能性不必要讨论。不能将比特币兑换成任何法币的情况，从2010 年开始就不存在了。若是将来有一天这种情况真的出现，到时候再看结果呗？

方刚：比特币作为一个社会实验确实很有意思，这个实验居然没有一个具体的发起人和发起组织，还可以连绵十年。

李笑来：侧面说明了它有存在的意义，否则不会越来越多的人关注、研究。

方刚：对比人类其他曾经做过的一些社会实验，这多少反应了些什么，是什么呢？

李笑来：机器与机器之间的协同是非常容易的，但人与人之间，尤其是大面积的人群相互协同，在此之前是几乎不可能的。互联网连接了所有人之后，大面积的，相互之间并不认识并不直接打交道的人群，竟然可以有机会有可能相互协同，并且协同得不错，这是很壮观的。这说明人类还有很大的进步空间。

方刚：比特币用于支付日常生活中的商品和服务可行吗，现在不行以后有可能吗，你怎么看？

李笑来：比特币应该用于支付，这是一种误解。比特币只是名字里有了个“币”字（英文里用的是coin），并不会因为这个名字，它就存在“必须用于支付”的责任。日常生活中，我们不会因为“游戏币”不能在商店里买方便面而责怪这东西为什么名字里有个“币”字。

方刚：如果从大规模协作来看比特币的社会实验，维基百科也算一个，但维基百科或多或少和比特币还不太一样。用于支付如果是个误解，那说明不太可能用于支付，是吗？

李笑来：维基百科的协作，其实并没有多大规模，2000 个不到的编辑，完成了绝大部分的内容。

我个人认为，比特币是个清算系统，要解决的是其系统中的价值不可双花的问题，它从一开始就并未被设计成一个支付系统。另外，一个通胀的系统是适合支付的，像比特币这样的通缩系统，用来支付，有很多不方便，甚至扭曲的地方。我猜，2010年那个用两万五千个比特币买披萨饼吃的人，现在多多少少心理有点难受。过去比特币可以用来支付，现在可以，将来也可以，只不过，它肯定不是主要的支付系统。主要的支付系统，一定存在于稳定货币体系之中。准确地讲，不大可能成为“主要的支付系统”。

方刚：那比特币之外的token有没有潜力作为支付的，比如？USDT为什么不是呢？basecoin和chia之类的呢？

李笑来：有可能的，据我所知，日本的银行很快就会推出锚定日元的区块链货币，它的价格是稳定的，用来支付的潜力非常大。USDT事实上并不被货币发行方（美国）所支持。夫多银行一直再尝试USDT。另外，即便有可能成为支付工具，还有个前提：用户基数要非常大。

过去几年，包括现在，很多“去中心化稳定货币”的解决方案。我个人一直并不看好 —— 稳定、高效、去中心化，三者最多占有其中两个。所以，去中心化的稳定货币方案，肯定不高效。